Hovedinnhold

Dag 3: Breivik respekterer dødsstraff - ord for ord

(VG Nett) Anders Behring Breivik kalte Norges fengselsstraffer latterlige og patetiske under onsdagens høring.

Dag tre av rettssaken ble preget av et målbestemt aktorat som presset massemorderen for detaljer om utenlandsturene til Liberia og London.

Ord for ord-referatet ligger i bunn av artikkelen. Teksten er skrevet av VGs journalister direkte fra retten og bærer preg av at at det rapporteres i høyt tempo.

Tidligere på dagen var også terroristens angivelige tilknytning til nettverket Knights Templar et sentralt tema, og Breivik nektet til slutt å svare på aktoratets spørsmål.

Under onsdagens siste økt forklarte Breivik at han synes dagens fengselsstraffer i Norge er latterlige og patetiske.

Han syntes også det var synd at meddommer Thomas Indrebø (33) ble sparket fra retten etter å ha blitt erklært inhabil.

Indrebø skrev på Facebook at Breivik fortjente dødsstraff, noe Breivik mener «hadde vært riktig på flere måter».

Les onsdagens fjerde og siste del av aktorene Inga Bejer Enghs og Svein Holdens utspørring av Anders Behring Breivik under:

  • 14:14VG: - Nå kommer Breivik inn i rettssalen. Han snakker med sin forsvarer, Geir Lippestad.

    - Alle dommerne er på plass, og retten er satt.

    - Breivik setter seg i vitneboksen og får håndjernene tatt av hendene.
  • 14:15Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Retten er satt. [Breivik går til vitneboksen] Aktor har du mange spørsmål igjen nå? [Aktor svarer nei]
  • 14:16Aktor Inga Bejer Engh: - Breivik, da er vi snart ferdig med denne bolken her, men jeg lurte på om du kunne si litt om Knights Templar-nettverket er i dag. Hva slags organisasjon eller nettverk er det?
  • 14:16Anders Behring Breivik: - Det er ment for å være for nasjonalister og kristne i Europa. Når det gjelder militante så er det ment å være en versjon av Al-Qaida.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: På spørsmål fra aktor om hva Knights Templar i dag, svarer Breivik at han ikke vet.
  • 14:16Aktor Inga Bejer Engh: - Hvorfor al-Qadia? Er det noe forbilde?
  • 14:17Anders Behring Breivik: - Al-Qaida er den mest suksessfulle revolusjonære organisasjonen for muslimer.

    - Hva KT er i dag, det vet jeg ikke, det har jeg ikke oversikt over.
  • 14:17Aktor Inga Bejer Engh: - Men du har flere ganger vært inne på al-Qaida, tenker du at du har noe å lære av de?
  • 14:17Anders Behring Breivik: - Ikke jeg. Jeg har ikke noe å lære av dem, men jeg tror at alle militante nasjonalister i Europa har mye å lære av al-Qaida.
  • 14:17Aktor Inga Bejer Engh: - Hva er det med al-Qaida som er bra?
  • 14:18Anders Behring Breivik: - Kampen eller ideologen kjennertegner al-Qaida, ved at de bruker ekstremt brutale metoder, for å påvirke samfunnsutvilkingen, spesielt i den arabiske verden. I stor grad har de hatt suksess. Vi ønsker å lage en europeiske versjon.
  • 14:18Aktor Inga Bejer Engh: - Er det riktig oppsummert at de er forbilledlige, ikke i hva de ønsker, men i hvordan de går fram, er det riktig?
  • 14:20Anders Behring Breivik: - Det som.... hvis jeg kan forklare det på en annen måte: Jeg og andre militante nasjonalister har hatt tre forskjellige ideologier. Den første er den historiske med Lionheart og en del andre krigshelter. [bekrefter at det er snakk om Richard Lionheart]

    - Og så er det ideologiske rollemodeller og bidragsytere. Alle som bidrar til den ideologien. Til slutt er det metodemessige rollemodeller. Skal man vurdere det militante nasjonalister i Europa har gjort er det ganske patetisk det de har gjort i dag. Derfor må man gå på en annen side for å finne noen andre fordi det ikke finnes noen på venstresiden som er verdt å hente inspirasjon fra. Selv om vi er anti-islamister.
  • 14:20Aktor Inga Bejer Engh: - Flere ganger i dag har du snakket om martyrdom. Hva legger du i det, og hvorfor nevner du det ordet?
  • 14:21Anders Behring Breivik: - Altså, hvis man skal sammenligene to krigere, en som er villig til å dø for en sak, og en annen, for eksempel en Røde Armé-fraksjon, som ikke tror på noe etterliv, så var de veldig redde for å dø. Det er det som er spesielt med militante islamister, at de tror på det. For vår del, så tror mange av oss på et etterliv.
  • 14:21Aktor Inga Bejer Engh: - Oss? Hvem oss? Du må presisere litt.

    - Men du må presisere det du prater om. Snakker du om KT-nettverket eller generelt om andre nasjonalister?
  • 14:22Anders Behring Breivik: - Nå snakker jeg generelt om alle anaonalister (?) i Europa. Det er mange som ikke er kristne. Nasjonalsosialister er ikke kristne, men mange er riktig å si. Hvis man glorifiserer martyrdom, som går på å være villig til å ofre livet for en sak, blir den ti ganger så potent aksjonist som en som frykter døden.
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Breivik forteller rolig om hvordan han har omfavnet døden, og at han hadde regnet med å dø på Utøya. Han ser rett på Engh og snakker nå langt mer og utfyllende enn han gjorde om Liberia og London.
  • 14:22Aktor Inga Bejer Engh: - Og du, hvordan kommer du inn i bildet der?
  • 14:22Anders Behring Breivik: - Jeg så på 22. juli som en såkalt selvmordsaksjon. Jeg forventet ikke å overleve den dagen.
  • 14:22Aktor Inga Bejer Engh: - Hvis du hadde dødd på Utøya. Hadde du da vært en martyr?
  • 14:22Anders Behring Breivik: - Hvis jeg dør i dag vil mange se på meg som en martyr. Men for andre har de de høyere krav for å se på noen som en martyr.
  • 14:22Aktor Inga Bejer Engh: - Men hvordan tenker du at Kirken burde se på den handlingene som du har utøvd?
  • 14:22Anders Behring Breivik: - Jeg tror vi skal holde oss til saken i stedet for å snakke om kirken... [blir avbrutt av Engh]
  • 14:22Aktor Inga Bejer Engh: - Hvordan tror du kirken ser på dette?
  • 14:23Anders Behring Breivik: - For å illustrere kirken i dag, må jeg hente en refaranse fra gamle dager. Før reformasjonen var det en militant kirke. Paven var den øverste militante lederen i Europa. Jeg ønsker en militant kirke, som er mer fremtredende enn vi har i dag. Dessverre er kirken vi har i dag en del av problemet selv.
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Breivik sier at han ønsker en mer militant kirke. Han mener også at det er mulig han har fått syndsforlatelse for drapene han gjennomførte på Utøya, fordi det skjedde i selvforsvar. Nå snakker Breivik mer ivrig igjen. Han har sluttet å tromme med kulepennen sin.
  • 14:24Aktor Inga Bejer Engh: - Men ønsker du at den katolske kirke skal anerkjenne dine, og eventuelt andres aksjoner?
  • 14:24Anders Behring Breivik: - Det kommer jo aldri til å skje så lenge dagens kirke styres av pasifister.
  • 14:24Aktor Inga Bejer Engh: - Men ønsker du det på sikt? [Breivik sier at han på sikt ønsker en mer militant kirke som rettferdiggjør forsvar]

    - Har du gjort deg noen tanker om du har fått noen syndsforlatelse ?
  • 14:25Anders Behring Breivik: - Det kommer helt an på hva slags syn man har på kristendommen. Hvis man er en militant kristen, og på en måte er jo jeg en militant kristen, så er det helt klart åpning for at selvforsvar er legitimt, og det å bidra til å stoppe muslimsk innvandring til Europa, det er selvforsvar. [Engh: - Er det det som skjer nå?]

    - Nei, altså det som skjer nå, er en avkristning av Europa og Norge. Jeg mener at kristne ledere i Norge og resten av Europa bør støtte de militante nasjonalistene som kjemper mot avkristningen av Europa.

    - De ønsker deres støtte. Men de støtter oss ikke.
  • 14:25Aktor Inga Bejer Engh: - Fordi du forsøker å stoppe avkristningene av Europa, og da da burde kirken ha støttet dere og gitt dere om ikke ros, så anerkjennelse for det?
  • 14:26Anders Behring Breivik: - Så lenge kirken i Europa ledes av pasifistiske ledere som er mye av skylden for avkristningen av Europa.
  • 14:26Aktor Inga Bejer Engh: - En del militante nasjonalister?

    - Er det noen fra nettverket ditt? [Ja, svarer Breivik på det spørsmålet].
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: - Hvordan ønsker du at den katoslke kirken skal se ut dersom du fikk oppfylt dine ønske? spør aktor. - Bidra i kampen og anerkjenner de som ofrer seg for kirken og kristendommen. Anser det som urealistisk slik det er i dag, sier Breivik
  • 14:26Aktor Inga Bejer Engh: - Hvordan status mener du at folk som har handlet som deg burde få i kirken? Hvis du kunne skape en verden nå, hvordan ønsker du at kirken skal se på deg og dine brødre?
  • 14:27Anders Behring Breivik: - Som jeg sa, de som kjemper for kristendommen, for kirken og mot avkristningen av Norge og Europa, vi ønsker jo at kristne ledere skal bidra i kampen og anerkjenne de som ofrer seg for kristendommen og for kirken.
  • 14:27Aktor Inga Bejer Engh: - Men hvordan skulle en sånn anerkjennelse skje?
  • 14:27Anders Behring Breivik: - Det er jo... jeg har ikke gjort meg så mange tanker om det. Det er urealistisk. Det blir som lederskap i Saudi Arabia. De er opptatt av å ha et bra forhold til andre land.
  • 14:27Aktor Inga Bejer Engh: - Men hva har du skrevet?
  • 14:28Anders Behring Breivik: - Det jeg har skrevet er at kirkeledere i Norge og Europa bør bidra til å stoppe avkristningen og dermed bidra til å støtte de personer som, både militant og gjennom politiske løsninger prøver å stoppe avkristningen i Europa.
  • 14:28Aktor Inga Bejer Engh: - Men du har også i kompendiet ditt sagt noe om hvilken status dere burde fått i kirken. Kan du si noe mer om dette?
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Det er kun to rettferdige utfall av denne saken. Det er enten frifinnelse eller dødsstraff, sier Breivik. Han mener at dødsstraff ville vært riktig. - Jeg ser på 21 års fengsel som en patetisk straff. Jeg villle respektert dødsstraff, sier Breivik.
  • 14:29Anders Behring Breivik: - Nei det er vel ikke noe mer å si om det enn det jeg sa nå. Men angående det som skjedde og utfallet av denne saken er det kun to rettferdige utfall av denne saken. Det ene er at det blir frifinnelse eller dødsstraff. Som jeg ser det er det irrasjonelt. Det er jo ikke et reelt alternativ men følger man logikk er det det.
  • 14:29Aktor Inga Bejer Engh: - Hva tenker du hvis Norge hadde innført dødsstraff nå etter dette?
  • 14:29Anders Behring Breivik: - Det hadde vært det riktige på mange måter. Hvis man skal vurdere en sak som dette her, så er det bare to utkommer. Det urealistiske, som er frifinnelse, og det mer realistiske, som er dødsstraff. Jeg ser på 21 års fengsel som en patetisk straff.
  • 14:29Aktor Inga Bejer Engh: - Men ønsker du at vi skulle dømt deg til døden? Eller ikke vi da, men domstolen.
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Sånn sett er det dumt at meddommer Indrebø ble sparket, han hadde jo fornuftige meninger,sier Breivik. Han smiler mens han sier dette, og er mer ivrig i stemmen. Han fikler litt med papirene sine, men har blikket fokusert på aktor.
  • 14:30Anders Behring Breivik: - Jeg ønsker jo ikke det men jeg hadde respektert denne avgjørelsen. Det er to utfall jeg respekterer. Det er dødsstraff eller frifinnelse. 21 års fengsel er latterlig.

    - Sånn sett er det synd at Indrebø ble sparket, han synes jo å støtte dødsstraff.
  • 14:30Aktor Inga Bejer Engh: - Men tenker du at om vi som samfunn nå dobler strafferammene, hva tenker du om det?
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Etter Breiviks forklaring om dødsstraff og det norsk straffelov, kikker aktor Engh ned i papirene for deretter å stirre lenge på Breivik uten å si ett ord. Breivik titter ned på dokumentene i vineboksen.
  • 14:31Anders Behring Breivik: - Det hadde tjent min sak. Det hadde bevist at Norge hadde kastet sine prinsipper langt ut av vinduet, og sånn sett underbygge det samfunnet vi ønsker å bekjempe.
  • 14:31Aktor Inga Bejer Engh: - Undergraver rettsstaten er det det du tenker på da eller? [Breivik svarer ja til dette].

    - Hva synes du om reaksjonene som har vært etter at medieforbudet ble opphevet? Har du fått det du ønsket?
  • 14:31Anders Behring Breivik: - Det er ikke snakk om hva jeg ønsker. Det handler ikke om meg. Det handler om Norges fremtid og Europas fremtid. Jeg er bare et verktøy for en revolusjon. Denne saken handler hverken om regjeringskvartalet, Utøya eller meg, den handler om Norges fremtid og Europas fremtid.
  • 14:31Aktor Inga Bejer Engh: - Hvordan gjør den det?
  • 14:32Anders Behring Breivik: - Dette er den den viktigste saken i Europa nå. For første gang på 12000 år er vi på vei til å bli dekonstruert. VI dekonstruerer vår egen kultur.
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Inga Bejer Engh ser direkte på Breivik og sier: Nå har du muligheten til å overbevise oss om at du snakker sant. Hun snakker engasjert.
  • 14:32Aktor Inga Bejer Engh: - Har du sett frem til denne rettsaken?

    - Men det du sier, dere tror ikke på meg og dere ønsker å ta meg i løgn, og...
  • 14:32Anders Behring Breivik: - Jeg respektert at dere har en strategi, sånn sett har jeg en interesse.
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Breivik sier at han har gruet seg til rettssaken. Engh forsøker å presse ham på å fortelle mer, men Breivik mener ikke at det er i hans interesse. Nå snakker både Breivik og Engh raskt og engasjert.
  • 14:32Aktor Inga Bejer Engh: - Nå har du sjansen til å si til oss og overbevise oss om dette er reellt Breivik.
  • 14:33Anders Behring Breivik: - Hva er det som ikke skulle være reellt? Det er en ting, politiet mener at fordi de ikke har klart å pågripe noen andre. Det er ikke i min interesse å føre til noen pågripelse. At dere har valgt å ikke kalle inn flere blant de 8000 jeg sendte ut kompendiet ditt.

    - Fordi en av de er en av de jeg har referert til, og jeg synes det er veldig spesielt at dere ikke har gjort mer.
  • 14:33Aktor Inga Bejer Engh: - En av de du har referert til når da? En i KT-nettverket har du da sendt kompendiet til?

    - Det er en i KT-nettverket som du har sendt kompendiet til. [Ja det har jeg forsøkt sier Breivik]

    - I det første avhøret på Utøya sa du [sitat om krigsforbryterdomstol] Hva mener du med krigsforbryterdomstol?
  • 14:34Anders Behring Breivik: - Nei, det er fordi at vi ser på den systematiske dekonstruksjonen av vår kultur som en krigsforbrytelse mot vårt folk, som er den største forbrytelsen som har skjedd mot vårt folk på 12.000 år.
  • 14:34Aktor Inga Bejer Engh: - Men er dere en domstol?
  • 14:34Anders Behring Breivik: - I den settingen som du setter det inn i nå så vil det høres absurd ut å beskrive det som en domstol
  • 14:34Aktor Inga Bejer Engh: - Så domstol er feil?
  • 14:35Anders Behring Breivik: - I prinsippet så er vi jo det, altså...
  • 14:35Aktor Inga Bejer Engh: - Men hvordan opptrer dere som en domstol?
  • 14:35Anders Behring Breivik: - Vi er et nettverk av militante nasjonalister.
  • 14:35Aktor Inga Bejer Engh: - Dømmer dere noen? En domstol dømmer. Dømmer KT-nettverket noen?
  • 14:35Anders Behring Breivik: - Vi representerer urfolkene i Europa og vi handler på vegne av dem. Vi vurderer de målene som vi mener er rettmessige mål, og vi handler. Og i det så kan man bruke pompøs retorikk.
  • 14:35Aktor Inga Bejer Engh: - Men du svarer ikke på spørsmålet mitt nå, Breivik? Du svarer ikke på om dere er en domstol?
  • 14:36Anders Behring Breivik: - Nå prøver du å latterliggjøre her. Vi er et nettverk med militante nasjonalister. VI er ikke mer eller mindre.
  • 14:36Aktor Svein Holden: - Breivik, Inga Engh leste opp denne kategoriseringen A, B og C-forbrytere som du kaller dem. Er denne inndelingen et forslag fra deg eller er det noe dere har blitt enige om i nettverket?
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Når Engh forsøker å få Breivik til å svare på om Knights Templar er en domstol, som kan dømme personer til døden, blir han irritert. - Jeg ser hva du gjør, du forsøker å latterliggjøre meg, sier Breivik. Han sier igjen at det han har skrevet i manifestet er "pompøst" og ikke nødvendigvis må tas bokstavelig.
  • 14:37Anders Behring Breivik: - Det er et forslag fra meg. Tidligere så har det vært fokus på individer eller organisasjoner, men med tanke på at mange militante nasjonalister har et langt perspektiv på denne konflikten, så er det hensiktsmessig å utarbeide et bedre fundament, og det er en del av det.
  • 14:37Aktor Svein Holden: - Så det er altså du som har foreslått hvem som det er lov å drepe og ikke drepe.
  • 14:37Anders Behring Breivik: - Nei, altså siden 2. verdenskrig hvor de første militante nasjonalistene begynte å handle i Europa, er dette systemet noe som benyttes av andre bevegelser.
  • 14:37Aktor Inga Bejer Engh: - Hva er status i dag. Og da sier du at det er to andre celler i Norge og de vil du ikke prate om. Er det noen flere celler i Europa?
  • 14:38Anders Behring Breivik: - Jeg har ikke oversikt over hva KT-nettverket er i dag.
  • 14:38Aktor Inga Bejer Engh: - Eneste du har oversikt er at det er to til i Norge?
  • 14:38Anders Behring Breivik: - Jeg er tilknyttet totalt seks personer. [Du har sagt at det er to personer i Norge? spør Bejer Engh] Ja det er det. [Breivik blir videre konfrontert med hva han har sagt til politimann Håvard Gåsbakk på Utøya.

    - Jeg mener jeg husker at jeg sa at jeg er en av tre i Norge og de to andre vil slå til snart. Det sa jeg, hvis jeg husker riktig, var det det jeg sa.
  • 14:39Aktor Inga Bejer Engh: - Ja, altså, nå er det en rapport, han kommer og vitner, så kan vi se han har å si da.
  • 14:39Anders Behring Breivik: - Jeg vet hva han påstår. Han påstår at jeg skal ha sagt at jeg gjorde... at jeg var den som gjennomførte Utøya, og at det var en annen som gjennomførte regjeringskvartalet. Men det er feil.

    - Det eneste jeg har sagt er at jeg er én av tre.
  • 14:40Aktor Inga Bejer Engh: - I avhøret ditt på Utøya sier du [henviser til innføring av dødsstraff og water boarding]. Var de to andre cellene i ferd med å drepe 300 andre celler?
  • 14:40Anders Behring Breivik: - For å snakke om det du referer til nå. Jeg var veldig overrasket over å overleve den dagen, og jeg hadde egentlig lagt noen planer videre. Jeg så det som 5 % prosent sannsynlig at jeg skulle overleve Regjeringskvartalet, det er jo en av Norges best bevoktede bygninger. Men så overlevde jeg ikke bare den, men også Utøya.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik står fast ved sin forklaring om at det er ytterligere to celler i Norge. Kan vi frykte to andre celler i dag? spør aktor. Ja, svarer Breivik.
  • 14:41Aktor Inga Bejer Engh: - [Breivik sier han ikke burde formidlet det] Hvorfor burde du ikke formidlet det? [Breivik sier det sender feil signaler.]
  • 14:41Anders Behring Breivik: - Hvis to andre personer hadde gjennomført to separate aksjoner eller i løpet av to år vil det resultere i dødstall på 300 personer. [Breivik svarer dette på spørsmål om det er sant fra Bejer Engh]
  • 14:41Aktor Inga Bejer Engh: - Kan vi reellt frykte de to andre cellene nå? Hver dag kan de slå til i Oslo, er det det du mener? [Breivik: Ja.]
  • 14:41Anders Behring Breivik: - Når det gjelder det kravet, det burde jeg ikke ha kommet med. I utgangspunktet så hadde det jo vært en stor seier å få en suveren nasjon til å bryte sine rettsprinsipper, men det ble presentert på en veldig uprofesjonell måte, derfor sa jeg til Politiet at jeg beklaget at jeg kom med de forslagene.
  • 14:42Aktor Inga Bejer Engh: - Hvis du ikke står for dem, hvorfor sa du det da?
  • 14:42Anders Behring Breivik: - Under de omstendighetene ble de presentert på en uprofesjonell måte og jeg hadde ikke noen rett til å fremme de.[Rett? Spør Bejer Engh]

    - Altså det vi er knyttet opp mot, er to andre celler. Dersom de hadde blitt innfriddd... [avbrytes] [Engh: Hvem kan eventuelt gi deg en slik rett?]
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Inga Bejer Engh nikker og viser tydelig at hun lytter nøye når Breivik snakker. Hun svarer "ja", "mm-mm", mens han snakker, men avbryter raskt med et nytt spørsmål dersom det tar for lang tid før han kommer til poenget.
  • 14:42Aktor Inga Bejer Engh: - Så du ville aldri angitt de to andre, selv om vi hadde innført dødsstraff?
  • 14:42Anders Behring Breivik: - Det som var tanken var at dersom det var visshet om at det aldri ville skje, formidlet jeg det. Men det var uprofesjonelt, og jeg beklager det.
  • 14:43Aktor Inga Bejer Engh: - I samme avhør sies det: siktede refererer hele tiden til "vi" og siktede sier det er 80 celler i Europa og i Norge er det tre celler. Her sier du 80 celler i Europa?
  • 14:43Anders Behring Breivik: - Hvor har du det sitatet fra?
  • 14:43Aktor Inga Bejer Engh: - Det leser jeg fra et avhør. Det er tatt på Oslo politidistrikt, lørdag 23. juli, dagen etter.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik sitter rolig i stolen selv om han presses hardt av aktor om antall påståtte celler i Europa. I håndene ruller han pennen mellom fingrene.
  • 14:44Anders Behring Breivik: - Hvis du hadde tatt med det som ble skrevet før og etter akkurat dette sitatet, hadde det kommet fram at jeg ikke hadde oversikt.
  • 14:44Aktor Inga Bejer Engh: - I manifestet ditt kommer du med antakelser om hvor mange det er i Europa.
  • 14:45Anders Behring Breivik: - Du må først spesifisere hva du konkret referer til. Mener du militante nasjonalister eller KT-medlemmer? [Aktor: KT medlemmer]

    - Det eneste jeg har skrevet om i kompendiet, er et grovt anslag på hvor mange militante nasjonalister det finnes i Europa.
  • 14:45Aktor Inga Bejer Engh: - Vi kan se..... på manifestet på side 983. Her er manifestet ditt. Her er det en oversikt over organisasjonen. [beskriver fakta om organisasjonen, hvor mange medlemmer (15-80)]
  • 14:45Anders Behring Breivik: - Femten er et estimat. Utgangspunktet er at det er det antallet som vi snakket om i sted. Tretten totalt pluss to som er tilknyuttet Norge. Utover det aner jeg ikke.
  • 14:45Aktor Inga Bejer Engh: - 15-80 er en finger i luften eller?
  • 14:45Anders Behring Breivik: - Antagelsen gikk på at det var mer enn 15. [Engh: - Men hvor får du det tallet fra?] Det har jeg referert til. Det er de tretten jeg har skrevet pluss to andre
  • 14:46Aktor Inga Bejer Engh: - Nå snakker du om listen fra London? [Ja bekrefter Breivik]

    - Andre på London-møtet kan ha bidratt i sine respektive land? [Breivik: - Ja.] Skal vi se. Det er mye avhør, så det tar litt tid. [Breivik: - Ja, jeg er vant til det.]
  • 14:47Anders Behring Breivik: - [Det er mye avhør, sier Engh] Det er helt i orden. Det er jeg vant til [Breivik smiler].
  • 14:47Aktor Svein Holden: - Tallet 80, hvordan kom du frem til tallet 80? 80 da? [Det er en antagelse basert på hva andre kan ha bidratt med.]
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik er usikker på hvor han har estimatet på 80 andre celler i Europa og Norge. Aktor Holden opplyser ham om at han har nevnt tallet i flere avhør. Breivik sukker og puster tungt.
  • 14:47Anders Behring Breivik: - Det er kun et estimat. [Aktor: Hva bygger du det estimatet på?] Jeg husker ikke hva begrunnelsen var på det tidspunktet jeg skrev det. Men det er kun et estimat.
  • 14:47Aktor Svein Holden: - Du har jo estimert det på et annet tidspunkt og, ikke bare da du skrev det, men i avhør 23. juli: «Vi er veldig på i Europa, maksimalt 80.»
  • 14:48Anders Behring Breivik: - Det står jo der nøyaktig hva jeg mener. Estimatet varierer fra 15-80. Jeg aner ikke rett og slett, det eneste man vet, er at det i alle fall er femten individer.
  • 14:48Aktor Svein Holden: - Er det en begrunnelse for tallet 80?
  • 14:48Anders Behring Breivik: - Det er jo 15 individer og forutsetningen er at det er mer enn 15 individer. Jeg har snakket noe om kontakten etter det London-møtet. Men vil ikke si noe mer om det.
  • 14:48Aktor Svein Holden: - Vi bare lurer litt på... Hva er grunnen til at du estimerer det til 80? [Breivik: Jeg har svart på det. Jeg får ikke svart noe mer om det nå.]
  • 14:49Aktor Inga Bejer Engh: - Breivik, en siste ting. Bruk av titler. Nå har vi jo hørt samtalen der du ringer inn fra Utøya. Du kaller deg kommandør, Breivik, men mener det kanskje er riktigere å kalle deg fotsoldat.
  • 14:49Anders Behring Breivik: - Jeg forstår at det interessant å henge seg opp i uniformen og titlene. Men det er ikke riktig i det hele tatt.
  • 14:49Aktor Inga Bejer Engh: - Hvorfor bruker du det hvis det ikke er viktig? Kunne du ikke bare sagt «Anders Behring Breivik» på Utøya? Hvorfor sa du kommandør?
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Når Inga Bejer Engh kommer inn på samtalen Breivik ringte inn til politiet fra Utøya, er stemmen hennes spiss. Hun lurer på hvorfor han kalte seg for kommandør. Breivik smiler bak vannkoppen når hun nevner samtalen, og sier igjen at han forsøker å bruke titler for å selge inn et budskap. - Jeg forstår at dere bruker dette nå for å latterliggjøre meg, sier Breivik.
  • 14:50Anders Behring Breivik: - Det har jeg fortalt mange ganger, og jeg kan godt fortelle en gang til. Når man er i en organisasjon eller er tilknyttet et nettverk, og ønsker å bidra til en utvikling i en org som vil vokse og tiltrekke seg andre, så må man selge inn et budskap. Og når man vil selge inn det budskapet, så kan man bruke en pompøs fremstilling. Men det er ikke relevant, fordi jeg er en militant nasjonalist, og jeg har gjennomført en aksjon, det er det som er relevant. Det dere driver med nå er latterliggjøring, og det er ikke relevant.

    - Men jeg fortalte dere jo hva tankene bak dette var. Det er ikke noe mer å tillegge.
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Aktor Inga Bejer Engh stiller nå spørsmålene med skarpere en stemme. Spesielt når hun spør hvorfor han kalte seg "kommandør" i telefonsamtalen med politiet.
  • 14:50Aktor: - Du sier at du prøver å selge noe og er et glansbilde. Men når du ringer inn til politiet på Utøya hvorfor er du opptatt av å selge deg selv da?
  • 14:50Anders Behring Breivik: - Det er fordi jeg er kun en av svært mange militante nasjonalitser i Norge og Europa. Det er viktig for meg å formidle at jeg ikke er en enste. Hvis ikke våre krav blir oppfylt, vil dette skje igjen og igjen.
  • 14:51Aktor Inga Bejer Engh: - Var det viktig for deg å formidle at du ikke var alene?
  • 14:51Anders Behring Breivik: - Det er viktig å formidle det. Å bruke en tittel som «cellekommandør», insinuerer at du ikke er alene.
  • 14:51Aktor Inga Bejer Engh: - Er det løgn når du sier du er en kommandør?

    - Men så ble du fengsla i november 2010. Nå har jeg notert meg på dommerens spørsmål at du sa at du var Ridderjustitiarius. Hvorfor sa du det?
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Forsvarer Geir Lippestad mener aktoratet har stilt nok spørsmål til Breivik om hans fremstilling av seg selv som cellekommandør eller kommandør. Lippestad mener klienten har besvart spørsmålet.
  • 14:52Anders Behring Breivik: - Jeg foretrakk bedre når du tiltalte meg som et barn. [Latter i salen. Engh: Ja, det er slutt på det nå]
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Breivik forsøker å spøke med Engh, som er mer spiss i formuleringene sine nå. - Jeg foretrakk når du snakket til meg som et barn, smiler Breivik. - Ja, det er slutt på det, sier Engh. Hun smiler ikke.
  • 14:52Forsvarer Geir Lippestad: - Jeg har et spørsmål og innvending. Vi har fått mange spørsmål om hvorfor han kaller seg kommandør og han har forsøkt å svare på det. Jeg ser ikke hensikten med å stille flere spørsmål rundt det. Det er også snart slutt og er det det?
  • 14:52Aktor Inga Bejer Engh: - Svaret er at det snart er slutt.

    - Du sa under fengslingen, at du var en ridderjustitiarius i Knights Templar Europa. Hvorfor sa du det?
  • 14:53Anders Behring Breivik: - Det er det som er beskrevet i kompendiet. Det var riktig å stå fast på det. Den avgjørelsen viste seg å være feil fra min side.
  • 14:54Aktor Inga Bejer Engh: - I dette avhøret ser du på side tre at han forklarte at han er øverste leder for Knights Templar i Norge men hvis han ble anerkjent av sine tyske, spanske greske [Engh lister opp flere land her nå].
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Breivik hadde helt tydelig fulgt TV-sendingene fra cella etter gårsdagens rettsdag. Da var det blant annet tema at enkelte mente aktor Inga Bejer Engh var for snill i tonen mot ham. Hun ble også spurt om dette på pressekonferansen etter rettsdagens slutt i går.
  • 14:54Aktor Inga Bejer Engh: - Hva mener du med stormesterridder?
  • 14:54Anders Behring Breivik: - Tydeligvis har jeg dratt det pompøse til det ekstreme, og det var noe jeg sa da, men som jeg ikke burde sagt.
  • 14:54Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Når det gjelder kompendiet, Engh, begynner det som er fremlagt i kompendiet ved punkt tolv. Kunne vi i morgen fått fremlagt det som kommer i bok tre.
  • 14:54Forsvarer Geir Lippestad: - Takk da har vi noen spørsmål. Da begynner forsvarer Vibeke Hein Bæra.
  • 14:55Forsvarer Vibeke Hein Bæra: - Breivik, jeg vil litt tilbake til kommunikasjonsformene dine. Du var inne på det litt tidligere, vi begynner med facebook, hvor du sier at du hadde 8000 venner og du stiler deg undrende til at ikke flere av disse kontoene er identifisert. Kan du si noe mer om det?
  • 14:56Anders Behring Breivik: - Jeg hadde 8000 Facebook-kontakter. Jeg har formidlet til Politiet at jeg var bekymret for at de skulle klare på lokalisere disse personene, for det var sannsynligvis det beste lead-et de kunne fått. Men så har det vist seg at de ikke fulgte opp disse leadsene.
  • 14:56Forsvarer Vibeke Hein Bæra: - Det er facebook...
  • 14:56Anders Behring Breivik: - Det er årsaken til at de ikke har bestemt seg.
  • 14:57Forsvarer Vibeke Hein Bæra: - Det er facebookBreivik, så vil jeg høre med deg litt om bruk av epostkontier. VI skal komme tilbake til det under en bolk som heter «under etterforskningen». Men ettersom andre celler i KT-nettverket har vært tematikk i dag. Kan du si noe om din anslag om hvor mange epostkontier du har hatt?
  • 14:57Anders Behring Breivik: - Jeg vet ikke, kanskje 20.
  • 14:57Forsvarer Vibeke Hein Bæra: - Vi hr fått nylig fremlagt en rapport som sier at det var 31 e-postkontoer. Bruker du e-post mye?
  • 14:57Anders Behring Breivik: - Ja jeg bruker e-post mye ja.
  • 14:57Forsvarer Vibeke Hein Bæra: - Kan det være en kommunikasjonsform i nettverket?
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Det er nå Vibeke Hein Bæra som har overtatt utspørringen av Breivik. Hun spør om epostadresser og hans nettbruk.
  • 14:58Anders Behring Breivik: - Jeg kommer ikke til å fortelle hvordan man kommuniserer, men det som er essensielt, og som jeg har innrømmet i kompendiet, er at man bruker i kommunikasjon på nettet, er at man maskerer IP-adressen sin, for eksempel igjennom verktøy som «Anonymizer».
  • 14:58Forsvarer Vibeke Hein Bæra: - Vi har fått fremlagt en rapport som sier at du hadde 31 e-postkontier. Bruker du e-post mye?
  • 14:58Anders Behring Breivik: - Ja jeg ønsker ikke fortelle hvordan man kommuniserer men det er helt essensielt å skjule IP-adressen sin.
  • 14:58Forsvarer Vibeke Hein Bæra: - Hva tenker du over det som har fremkommet, om den kommunikasjonen som har blitt gjort?
  • 14:58Anders Behring Breivik: - Jeg er ikke helt sikker på hva som er fremkommet. Kanskje du kan fortelle om det?
  • 14:59Forsvarer Vibeke Hein Bæra: - Vi skal komme tilbake til det under bolken ettrerforskning,. Når jeg forteller deg at bare ti av disse e-postadressene er identifisert. Hva tenker du om det?
  • 14:59Anders Behring Breivik: - Kun ti av tredve? [Breivik undres at tallet er så lavt] Jeg trodde de ihvertfall har identifisert ihvertfall tjue.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik kikker ned i bordplaten mens Lippestad formulerer spørsmål rundt klientens fremstilling av blant annet Knights Templar var pompøs og tidspunktet for når han modererte seg.
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Breivik har snudd seg i stolen, så han er vendt mot forsvarerne sine. Han ser ikke like direkte på Lippestad som han gjorde med Engh da hun eksaminerte ham.
  • 15:00Forsvarer Geir Lippestad: - Du har flere ganger i dag sagt at fremstillingen var et glansbilde - både det som var beskrevet i manifestet og det du har sagt senere i avhør. Jeg er opptatt av å finne ut om når du fant ut at dette var et glansbilde?
  • 15:00Anders Behring Breivik: - Når jeg valgte å gå for en pompøs fremstilling? [ Nei, sier Lippestad men om når du forstod at fremstillingen din var pompøs]

    - Det har det vært hele tiden.
  • 15:01Forsvarer Geir Lippestad: - Hvis vi ser på bruk av ordet «glansbilde»: Kan du si litte granne mer om hva du mener med ordet «glansbilde»?
  • 15:01Anders Behring Breivik: - Nei, altså... det går på å formidle noe på en pompøs måte. Det er ikke noen bedre måte å beskrive det på.
  • 15:01Forsvarer Geir Lippestad: - Kan du huske hva du sa i avhør fra 02.11.2011. Kan du huske hva du sa om Knights Templar og organiseringen av KT på det tidspunktet.
  • 15:01Anders Behring Breivik: - Nei, det kan jeg ikke huske.
  • 15:02Forsvarer Geir Lippestad: - Da skal jeg lese opp det fra avhøret, fra 2. november. [Lippestad leser at Breivik har sagt at KT i praksis er under etablering.] Hva mener du når du sier at det «i praksis er under etablering»?
  • 15:03Anders Behring Breivik: - Nei,man kan vel se på det samme, hvis man se på al-Qaida før 9/11, kan man si at de var under etablering. De ble etablert rundt 9/11. Hvis man skal jobbe for å legge fundamentet for en så stor revolusjonær bevegelse at den har som mål å samle store deler av høyresiden i Europa, er det et arbeid som tar lang tid. Det som foregår nå er bare begynnelsen, så jeg vil se på det som en organisasjon under etablering.
  • 15:03Forsvarer Geir Lippestad: - Det at dette er et glansbilde har du forklart så tidlig som 18.10.2011. Kan du huske når den første rettssakskyndige rapporten kom?
  • 15:04Anders Behring Breivik: - Det var 28. november. [Lippestad: Nesten 29. november. Kan du huske når du ikke hadde medieforbud lengre.]

    - Det var vel 15., eller 12. kanskje? [Lippestad: - Ja, det er helt riktig. desember. Altså etter sakkyndigrapporten.]
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Anders Behring Breivik sammenligner Knights Templar med al-Qaida før 11. september. Han mener at de var under etablering før dette, men at de på en måte startet opp med angrepene mot World Trade Center. For ordens skyld har al-Qaida eksistert siden slutten av 80-tallet.
  • 15:04Forsvarer Geir Lippestad: - Du sa tidligere at du ble overrasket da den første forklaringen kom. At du kunne tone det litt ned [den pompøse fremstillingen], men dette sa du før den første rapporten kom?

    - Organisasjon, altså begrepet. Hva legger du i det begrepet?
  • 15:06Anders Behring Breivik: - En konvensjonell organisasjon består av et klart hierarki.På mange måter kan man si at en revolusjonsært nettverk, et lederløst nettverk, såkalt "open source nettverk," er ikke en konvensjonell organisasjon. I den kronikken jeg skrev til ABC, VG og Dagbladet var det tatt ut av sammenheng. Det var litt sleivete skrevet. Det jeg mente å si er at det er ikke en konvensjonell organisasjon.
  • 15:06Forsvarer Geir Lippestad: - Det er jo utfra aktors spørsmål, viktig å avklare rundt om denne organisasjonen eksisterer eller ikke. Derfor er din definisjon av en organisasjon viktig. Kan du huske hva du i avhør 18.oktober sa når du skulle beskrive organisasjonen? [Breivik husker ikke.]

    - Det er viktig. «Siktede er sikker på at organisasjonen KT ikke er den samme etter 22/7. Siktede forklarer at han ikke har oversikt over hvordan situasjonen er i dag. Han har bare oversikt over bygningene som er Knights Templar.»
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Når Breivik svarer på spørsmål fra Lippestad, vender han seg bort fra forsvareren og svarer mens han ser på aktorene.
  • 15:07Forsvarer Geir Lippestad: - Det er ikke bare en organisasjon men en ideologi under etablering. det vil kanskje ta ti til tyve år før det er under faste rammer [Lippestad refererer Breiviks avhør] Kan du si litt mer om dette? Men hva mente du rundt det du sa i oktober?
  • 15:08Anders Behring Breivik: - Nei altså, det nettverket var et nettverk før 22. juli og det er et nettverk nå. Det er folk som planlegger aksjonen nå. Men jeg har ikke noen oversikt over det. Jeg hadde en viss oversikt før 22. juli. Slik situasjonen er i Europa i dag er det umulig å danne en stor celle eller organisasjon, fordi det umuliggjøres av etterretningsorganisasjonene.
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: De to statsadvokatene tar ikke noen notater mens Breivik snakker, men følger med på forklaringen hans om Knights Templar. Han snakker langt friere nå, når det er Lippestad som stiller spørsmålene.
  • 15:08Anders Behring Breivik: - Og det eneste alternativet, det er selvdrevne og uavhengige celler, og utgangspunktet med KT-nettverket er å være et open source-nettverk, hvor formålet er åpne og selvdrevne celler.
  • 15:08Forsvarer Geir Lippestad: - Breivik, betyr det det du sier og det jeg har lest opp, fra oktober 2011, at du forsto på det tidspunkt at du hadde uttrykt deg pompøst?
  • 15:08Anders Behring Breivik: - Ja, absolutt.
  • 15:09Forsvarer Geir Lippestad: - Du har blitt stilt en del spørsmål som du har hatt vanskeligheter å svare på, og det vil komme dokumentasjon på om dette er sant eller ikke. Har du fortalt om sannheten om alt i avhørene til politiet, eller har du bevist utelatt noe, fra dag en?
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Breivik bruker mange ord og uttrykk som vi gjerne kjenner fra data- og nettverden. F.eks. "proxy" om å avgi stemme for andre og "open source" om selvdrevne nettverk.
  • 15:09Anders Behring Breivik: - Jeg tror at alt jeg har fortalt stemmer, jeg kan ikke huske at det er noe som ikke stemmer, men om jeg ikke har ønsket å forklare meg om, har jeg sagt fra om det, men alt jeg har sagt stemmer.
  • 15:09Forsvarer Geir Lippestad: - Så alt du har sagt, det stemmer - men det er noe som du har utelatt?
  • 15:09Anders Behring Breivik: - Ja jeg har ikke ønsket å forklare meg om en del ting.
  • 15:10Forsvarer Geir Lippestad: - Kan du huske å ha forklart i prosenter hvor mye du har ønsket å si sannhet om og hvor mye du ikke har ønsket å si sannhet om?
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik gjentar det han har forklart til politiet gjenom en rekke avhør at han kun vil fortelle 98 prosent om saken. Han ønsker ikke å ulevere navn som kan føre til pågripelser.
  • 15:11Anders Behring Breivik: - Det jeg har formidlet til Politiet er at jeg i prinsippet kan formidle 90 % av informasjonen. Jeg gjorde en avtale med Politiet etter aksjonen, og det var at jeg kunne formidle 98 % av informasjonen, med forutsetning av at jeg ikke sa de resterende 2 %. Da har jeg sagt at jeg ikke ville formidle informasjon som kunne føre til en pågripelse.

    - Og i ytterste fall vil jeg gjøre alt jeg kan for å forhindre alt jeg kan at det blir en pågripelse. Det har jeg formidlet til politiet.
  • 15:11Forsvarer Geir Lippestad: - Det er riktig at du vil forklare deg om 98 prosent av det du kjenner til. Det sa du allerede i det første avhøret den 23. juli. Det jeg lurer på. Du har jo snakket om at du vil selge et budskap og gjennom disse to dagene har du sagt at du har vært selger tidligere og en god forhandler. Hva er egenskapene til en god forhandler?
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Påtalemyndigheten er nå ferdig med en av bolkene i deres disposisjon, og dermed er det forsvarerne som får stille spørsmål om samme emne. Etterpå får bistandsadvokatene mulighet. I morgen tar påtalemyndigheten over igjen og går over til neste emne i disposisjonen.
  • 15:11Anders Behring Breivik: - Han må jo ha noe å forhandle om. Jeg vet ikke om det er det du referer til?
  • 15:11Forsvarer Geir Lippestad: - Har du, nå spør jeg direkte, uttrykt deg på en sånn måte med Politiet, at du har prøvd å skaffe deg en forhandlingsposisjon?
  • 15:12Anders Behring Breivik: - Jeg har helt kjlart ønsket meg å få en forhandlingsposisjon med tanke på 98 prosent av infoen jeg satt på.
  • 15:12Forsvarer Geir Lippestad: - Hva ønsket du å forhandle om?
  • 15:12Anders Behring Breivik: - Jeg ønsket å forhandle om all informasjon, med unntak av informasjon som kan føre til en pågripelse.
  • 15:12Forsvarer Geir Lippestad: - Men for å komme i en forhandlingsposisjon, 23. juli, hva følte du at du måtte gjøre da for å bli attraktiv for en forhandling?
  • 15:12Anders Behring Breivik: - Jeg har forklart at jeg er villig til å formidle 98 prosent av informasjonen, unntatt det som kan føre til en pågripelse av andre. Det har politiet akseptert.
  • 15:13Forsvarer Geir Lippestad: - Men var det viktig for deg... Vi har hørt du har omtalt nettverket med antall personer og du sier du har fortalt at du ga en pompøs fremstilling. Var det viktig for deg å snakke om KT-nettverket for å komme i bedre forhandlingsposisjon med politiet.
  • 15:13Anders Behring Breivik: - Nei, det var jo ikke det. Alt som jeg har sagt i politiavhør stemmer. At jeg valgte en pompøs fremstilling gikk mest på at jeg ønsket å selge det som kompendiet bestod av.
  • 15:13Forsvarer Geir Lippestad: - Men kan du huske hva du var ekstra opptatt av i det første avhøret, som ble tatt på Politihuset 23. juli. Hva var det du var opptatt av å snakke med politiet om da?
  • 15:14Anders Behring Breivik: - Jeg tror at når man gjorde den avtalen tenker du på? [får bekreftelse fra Lippestad] Nei, jeg var opptatt av å gjøre en avtale med politiet.
  • 15:15Forsvarer Geir Lippestad: - Jeg kan jo vise fra forklaringen din. [Lippestad refererer til avhøret nå der Breivik har to kravlister] Husker du hva de kravene var?
  • 15:15Anders Behring Breivik: - Ja, jeg husker det. Du kan lese opp.
  • 15:15Forsvarer Geir Lippestad: - Det var at det skulle være PC på cella med tekstbehandlingsprogrammet Word og med printer. Den måtte ikke inneholde åpent internett, men med tilgang til wikipedia. Det var punkt 1.
  • 15:16Anders Behring Breivik: - Punkt to var bruk av Knights Templar-uniform i retten. Punkt tre: åpen rettssak med fri presse, punkt fire (...)
  • 15:16Forsvarer Geir Lippestad: - Det var krav du stilte til politiet 23. juli 2011. Hvordan skulle du komme i posisjon om å forhandle politiet om uvanlige krav på den tiden? HVa måtte du gjøre for å komme i forhandslingsposisjon?
  • 15:16Anders Behring Breivik: - I prinsippet måtte jeg fortelle alt.

    - Jeg måtte være litt pompøs fordi jeg ville selge et budskap, ikke på grunn av den avtalen.

    - I utgangspunktet gjorde vi en avtale og jeg oppfylte min del av den. Jeg forstår at det er vanskelig for politiet. Jeg forventet at jeg skulle få pc.
  • 15:17Forsvarer Geir Lippestad: - Men du fikk PC? [Breivik bekrefter det]

    - Vi er fornøyd der.
  • 15:17Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Har bistandsadvokatene noen spørsmål?
  • 15:17Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Du har snakket mye med aktor om dette med kristendom. Er det et kristent Europa?
  • 15:17Anders Behring Breivik: - Ja det stemmer i prinsippet det du sier.
  • 15:18Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Ditt eget forhold til kristendommen; du nevnte i går at du har et forhold til den katolske kirken. Hvilket forhold har du selv til kristendommen?
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Bistandsadvokat Siv Hallgren spør Breivik om hva som er viktig for ham som kristen. Breivik ser over hodene på statsadvokatene og svarer Hallgren, som sitter på bordet bak. Han svarer at han tror på Gud og et etterliv.
  • 15:18Anders Behring Breivik: - Altså, jeg er en militant kristen og ikke spesielt religiøs. Men jeg er litt religiøs. Å forhindre avkristningen av Europa er viktig, men det er ikke slik at vi ønsker et teokrati.

    - Vi ønsker kristen kulturarv, kristenundervisning i skolene og kristne rammer i Europa. Vi er ikke kristenfundamentalister. Det er ikke det KT-nettverket er.
  • 15:19Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Men du selv da? Bekjenner du deg til den kristne tro? Tror du på oppstandelsen?
  • 15:19Anders Behring Breivik: - Jeg er kristen, jeg tror på Gud. Jeg er litt religiøs, men ikke spesielt religiøs.
  • 15:19Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Hva mener du da, når du sier at du er litt religiøs?
  • 15:19Anders Behring Breivik: - Jeg tror på Gud og jeg tror på et etterliv. Utover det har jeg ikke noen kommentar til det.
  • 15:19Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Men hva er det som er viktig med å være kristen og ha et kristent land?
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Breivik bruker mange ord og uttrykk som vi gjerne kjenner fra data- og nettverden. F.eks. "proxy" om å avgi stemme for andre og "open source" om selvdrevne nettverk.
  • 15:20Anders Behring Breivik: - Det ble gjort en evaluering fra Kina for noen år siden, de lagde en oversikt over hvorfor Europa var så suksessfullt, og de konkluderte med at kristen. Slaget i Vienna i 1683 stoppet invasjonen fra det ottomanske riket.

    - Og jeg ønsker å ta vare på den kristne kulturarven i Europa.
  • 15:20Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Det er ikke troen som er viktig da?
  • 15:21Anders Behring Breivik: - Jeg jobber ikke for teokratiske mål, nei, det stemmer.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik smiler og hevder han leste hele bibelen på barneskolen da de hadde faget Kristendom. Det var i gamle dager, før Arbeiderpartiet fjernet det, legger han til.
  • 15:21Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Men du snakket om en del selvstudier, har du gjort teologiske undersøkelser under det? Hvor var du det lærte om religionen?
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Forsvarerne hadde få spørsmål til Breivik. De var blant annet opptatt av at politiet innfridde flere krav innledningsvis for å få klienten til å snakke om nettverket og cellene, som påtalemyndigheten nå mener ikke eksistrerer. Breivik har hele veien sagt at han kan snakke om 98 prosent, men politiet mener at de siste to prosentene ikke eksistrende etter å ha gransket mulige kontaktpunkter knyttet til Breivik de siste årene.
  • 15:21Anders Behring Breivik: - Det var den gangen det var kristendomsundervisning. Før den ble avskaffet av Arbeiderpartiet.
  • 15:21Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Så har du nevnt noe om voldtekter av dine søstre og den biten. Hvem er det du anser som dine søstre i den sammenhengen?
  • 15:22Anders Behring Breivik: - I utgangspunktet er det alle de jeg ser på som min utvidede famliie. En etnisk gruppe er en utvidet familie. I tillegg støtter jeg alle aldre som støtter oss, selv om de ikke er etniske norske. Det skiller nasjonalkonservative fra nasjonalister. Jeg anser de som ikke er etinsk norske, så lenge de støtte oss.

    - Så lenge de støtter oss og våre interesser, så trenger de ikke bare være etniske norske.
  • 15:22Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Men i dette utrykket «den utvidede familie», kan du definere det? Var det det du gjorde nå?
  • 15:22Anders Behring Breivik: - Nasjonalstaten i Europa er basert på etniske stater og etniske familier. I den konteksten er det det jeg refererte til i sted. Det er ikke bare etniske grupper men også andre som støtter den retningen jeg støtter.
  • 15:23Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Hva definerer du som etnisk gruppe?
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik sier han anerkjenner samer som et urfolk og mener de bør anerkjenne nordmenn som en etnisk gruppe. Massemorderen mener samene ikke er en del av Norge, men at de bor i sameland.
  • 15:23Anders Behring Breivik: - Hva jeg definerer som en etnisk gruppe? [Hallgren: Hva tilhører du?] Jeg tilhører nordmennene. [Hallgren: - Men hva med svenskene, da?]

    - Svensker er en etnisk gruppe, det er det samme med samer. Samer er ikke etniske nordmenn, de er samer.
  • 15:23Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Hvordan ser du på samene da?
  • 15:23Anders Behring Breivik: - Jeg anerkjenner samenes rettigheter, og de bør etniske nordmenn som urfolk. Jeg har ikke noe imot samer. Jeg anerkjenner dem som et urfolkd opg de bør anerkjenne oss som et urfolk.
  • 15:23Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Og samene kan bo i Norge, stemmer det?
  • 15:23Anders Behring Breivik: - Samene bor i sameland. Og så er det mange samer som bor i Oslo, selvfølgelig.

    - Jeg har ikke tatt stilling til det.
  • 15:24Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Har du reist mye i Norge selv?
  • 15:24Anders Behring Breivik: - Jeg har reist mye i Norge, ja. Jeg har vært over hele Norge med unntak av Bergen. Alt fra Torsken kommune, til Oslo, eller altså til Sørlandet. Jeg har vært over hele Norge, med unntak av Finnmark og Bergen.
  • 15:25Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Men har dette vært i feriesammenheng. Med familie og venner?
  • 15:25Anders Behring Breivik: - Med familie og venner.
  • 15:25Bistandsadvokat Siv Hallgren: - Hvilket forhold har du til Oslo?
  • 15:25Anders Behring Breivik: - Min bestemor kommer fra Fagerborg, og resten av familien kommer fra andre deler av Norge.
  • 15:25Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Vi ønsker å dele ut kompendiet og innledningen til bok tre. Så kan vi få det på skjerm [Det diskuteres hvordan femvisningen skal organiseres]
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Lippestad varsler at han vil reagere og protestere dersom Mette Yvonne Larsen starter en ny runde om Knights Templar, som har vært tema i hele dag.
  • 15:27Forsvarer Geir Lippestad: - Vi kommer til å være veldig opptatt av nå om bistandsavokater skal være en hjelpeaktor. Skal vi ha en ny runde om Knights Templar. Vi kommer til å reagere med en gang på det.
  • 15:28VG: - Dommeren, forsvarer og bistandsadvokatene diskuterer hva slags type spørsmål bistandsadvokaten har lov til å stille. Forsvarer er kritisk til ytterligere spørsmål om Knights Templar.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Mens bistandsadvokat Siv Hallgren leverer ut to sider fra manifestet til Breivik tril alle aktøreene, sitter massemorderen og noterer.
  • 15:29VG: - Bistandsadvokaten får lov til å begynne å stille spørsmål, så skal retten avgjøre underveis om de er relevante nok. Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen går straks i gang med dette.
  • 15:30Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Da starter jeg opp. Breivik, det vi er opptatt av er Knights Templar og hvordan du beskriver denne organisasjonen. Kan du beskrive selv hva slags organisasjon dette er.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik svarer på spørsmål fra bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen om Knights Templar. Han snakker i rolig tempo og har klar tale.
  • 15:30Anders Behring Breivik: - Det som er distribuert nå, det er egentlig bare en klausul som muliggjør distribusjon av kompendiet uten straffeansvar.
  • 15:30Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Og det var det jeg tenkte på. Legal disclaimer, hva betyr det på norsk?
  • 15:31Anders Behring Breivik: - Det er en juridisk klausul som muliggjør distribusjon av kompendiet uten straffeansvar. Hvis den ikke hadde vært med, hadde det ikke vært mulig å distribuere den.
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Mens bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen stiller spørsmål, sitter Lippestad med håndflatene sammen foran ansiktet og følger med.
  • 15:31Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Hvorfor var det et poeng med en sånn legal disclaimer?
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Mette Yvonne Larsen er kjapt på og avbryter Breivik dersom hun føler det går for sakte før hun får svar.
  • 15:31Anders Behring Breivik: - Essensen med å lage det var å distribuere det. Hadde jeg ikke gjort det ville det komplisert prosessen og levere den fiktive beskrivelsen. Det er for å frita folk for straffeansvar.
  • 15:31Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - [siterer fra manifestet]: Hvilken organisasjon omtaler du der?
  • 15:32Anders Behring Breivik: - Nå snakker du om den juridiske klausulen. Den muliggjør distribusjon av kompendiet uten straffeansvar. Det er selvfølgelig fordi det inneholder en bombeoppskrift og utallige voldsoppfordringer og klausulen nullifiserer det.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik smiler til bistandsadvokat Larsen mens han svarer på spørsmål.
  • 15:32Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Greit, men hvis vi går litt lenger ned [beskriver setning]. Hvordan skal retten oppfatte dette? Hvordan beskriver du Knights Templar?
  • 15:33Anders Behring Breivik: - I denne juridiske klauseulen gjør jeg det. Det er hele meningen. Klausulen muliggjør distribusjon av filmen uten straffeansvar. Uten dette ville det vært straffbart å formidle filmen.
  • 15:33Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Men i går så nevnte du noe om fire svette menn i en kjeller. Er det der du er, eller?

    - Nei, altså det var for å underbygge ordet «pompøs,» jeg snakket ikke om realitetene.

    - Hvis det hadde vært en realitet med Knights Templar. Det er lenge siden du har skrevet det, er det rart for deg at ingen andre har gjort det og vist seg frem som Knights Templar.
  • 15:34Anders Behring Breivik: - Er du sikker på at det ikke er andre som har aksjonert etter 22. juli?
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Breivik mener at det har vært flere høyreekstreme aksjoner i Europa etter 22. juli, blant annet i Italia. Men han vet ikke om dette er fra personer tilknyttet Knights Templar, sier han. Han ser rett på Mette Yvonne Larsen, og smiler litt mens han snakker.
  • 15:34Anders Behring Breivik: - Jeg har begrenset tilgang til Internett og media, så det vet jeg ikke.
  • 15:34Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Er du sikker på at det ikke er andre som har aksjonert?
  • 15:34Anders Behring Breivik: - Jeg vet at andre har aksjonert. Men jeg har ikke fått verifisert om det er fra KT. Blant annet i Italia, men som sagt ikke fått verifisert om de er med i KT.
  • 15:34Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Du bruker begrepet, vi også sier du jeg. Hvem andre har inspirert deg til aksjonen 22. juli?
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Dommer Wenche Arntzen bryter inn og sier at Larsen ikke kan gjenta hele spørsmålsrekken om Knights Templar, dersom det ikke kommer frem noe nytt.
  • 15:35Anders Behring Breivik: - Inspirasjon på hvilket område? Metodemessig eller ideologisk?
  • 15:35Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Da tenker jeg på området drap på ungdom og voksne. Hvem har inspirert deg på det punktet?
  • 15:36Anders Behring Breivik: - Snakker du om metodologi eller ideologi? [Larsen ber ham bare svare på spørsmålet] Når det gjelder metodologi så er det al-Qaida det er deres metodebruk. Når det gjelder ideologisk så er det vel alle, hva skal man si[Breivik tenker lenge her], alle forfattere som støtter voldsbruk.
  • 15:36Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Larsen, vi kan ikke gjenta spørsmål som er stilt tidligere. Ønsker du å spørre om noe annet som ikke er nevnt før?
  • 15:36Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Jeg skal forbi Knights Templar nå. Du sa innledningsvis i går, Breivik, at du utførte disse handlingene for å bevare vår kultur og vårt demokrati, stemmer det?
  • 15:36Anders Behring Breivik: - Det er for snevert å bruke den definisjonen. Det er mye mer enn det, og det er viktig å få fram alle aspektene. Det er derfor det innledningsforedraget ble så langt som det ble.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik mener at norske menn har mistet ryggrad og har blitt feminisert etter 2. verdenskrig.
  • 15:37Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Er det noen sider ved vår norske kultur som støtter opp om angrepene den 22. juli?
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen godtar at hun må stille nye spørsmål, ikke ting som allerede er drøftet.
  • 15:37Anders Behring Breivik: - Absolutt. [Larsen: Hvilke da?] Du snakker om norske prinsipper i dag. [Larsen: Og kulturen vår, som du ønsker å beskytte? .]

    - Det er et godt spørsmål. Man kan si at æreskodeksene for Norges del ble også dekonstruert av AP etter 2. verdenskrig. Du kan si at de fleste menn i Norge er feminisert og mangler ryggrad. Og har ingen æreskodeks. Så det er egentlig det gamle vi prøver å gjenopprette
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: - Hva har du egentlig fått til, spør Larsen.
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Da Mette Yvonne Larsen spør hva Breivik egentlig har oppnådd, tar han en slurk vann mens han rynker pannen og tenker seg om.
  • 15:38Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Men er det noe som skiller deg fra en terrorist i al-Qaida-nettverket?
  • 15:38Anders Behring Breivik: - Forskjellen er at jeg slåss for hovedsaklig norske urfolks rettigheter og også Europas.

    - Jeg ønsker ikke å invadere andre land og folk som meg er isolasjonister, mens al Qaida er ekspansive.
  • 15:38Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Men Breivik, hva har du egentlig fått til? Er det sånn at den organisasjonen som du tilhører, har dette vært vellykket, Breivik, eller er den mislykket, denne kampen mot multikulturalistene?
  • 15:40Anders Behring Breivik: - Man må først prøve å se litt helhetlig på det. Selvfølgelig er det tragisk at man må gjennomføre noe så tragisk for å bli hørt i et samfunn og bidra til å endre safmunnet. Jeg synes det er tragisk at man blir presset ut av demokratiet og blir sensurert og latterliggjort. På den ene siden synes jeg det er grusomt at noe sånt må gjennomføres, på den andre siden ser jeg at det er nødvendig. Du må se på motivene.

    - Det ene er å fremprovosere en heksejakt på moderate kulturkonservative. Det ble oppfylt. Like etterpå ble det en heksejakt i flere land. Det vil bidra til økt polarisering og til mer sensur og dermed mer radikalisiering. Det blir da også et bedre resultat enn ventet.

    - I tillegg gikk det på å distribuere kompendiet.
  • 15:40Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Hva vet du om, nå har du jo full tilgang til media, hva er det du har oppnådd? Nevn ett eksempel på det.
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Koordinerende bistandsadvokat Frode Elgesem som har AUF som klient tar nå over spørsmålsstillingen.
  • 15:41Anders Behring Breivik: - Jeg kan godt illustrere det. Etter 9/11 ble det militante islamister ble forskrekket. Etter noen år ble terskelen hevet for hva som var akseptabelt. Folk som jeg ønsker konflikt tidlig før vi blir en minotritet i eget land og Europa. Vi tror det eneste håpet vårt er å skape konflikt før vi mister flertallet.

    - Og sånn sett ser jeg det på som hensiktsmessig. Men jeg synes det er trist at det er den eneste muligheten kulturkonservative har for å påvirke samfunnet.
  • 15:42Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen: - Takk, da jeg ferdig.
  • 15:43Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Et spørsmål? Breivik, du har gitt uttrykk for et sterkt hat mot Arbeiderpartiet. Når var det du utviklet det?
  • 15:43Anders Behring Breivik: - På en måte vil jeg ikke si at jeg hater dem. Jeg er villig til å tilgi dem, dersom de hadde tatt avstand fra partipolitikken sin. Mitt ansvar var å handle, ikke noe annet.
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Elgesem starter med å spørre når hatet mot Arbeiderpartiet oppstod? - Det startet når jeg var ca.15 år. Da jeg med egne øyne fikk se at virkeligheten ikke stemte med det som ble beskrevet i media, svarer Breivik.
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Breivik gir uttrykk for at han begynner å bli sliten etter en lang dag, og at han ikke orker å gå gjennom lange resonnementer.
  • 15:45Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Det er din analyse som fører fram til handling 22. juli?
  • 15:45Anders Behring Breivik: - Nei det er bare en veldig liten karikatur av en analyse. Hva skal man si, jeg vil ikke bruke ordet hat. Men man kan si raseri. Når mine øyne fikk se at virkeligheten ikke stemte med det man fikk se i media.
  • 15:45Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Har du lyst til å utdype den?
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Elgesem påpeker at Norge også har hatt regjeringer uten AP siden Breivik var 16 år. Han stiller flere spørsmål om hvorfor Breivik hater AP så voldsomt. Det hele ender med at tiltalte sier at det vil ta en halvtime å forklare og at han er for sliten.
  • 15:45Anders Behring Breivik: - Med veldig få unntak så har AP vært det førende partiet i Norge etter 2. verdenskrig. De har hatt oppslutning på 30-60 % etter 2. verdenskrig, de står for den styrende makten.

    - Det tar nesten en halvtime å spørre om det og jeg er veldig sliten nå.
  • 15:46Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Du har gitt et overblikk over analysen din nå? [Overhodet ikke sier Breivik]

    - Vi kan gå videre på det senere hvis det er nødvendig. Du nevnte i din innledning menneskerettighetene som et grunnlag for dine handlinger. Kan du utdype hvilket menneskerettslig grunnlag du bygger på?
  • 15:46Anders Behring Breivik: - Utgangspunktet er det universelle menneskerettighetsprinsippet om at man skal tillate selvforsvar. En etnisk gruppe som opplever dekonstruksjon har rett til selvforsvar. Det er ikke så kontroversielt.
  • 15:47Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Knights Templar er en gruppe som består av tre enmannsceller. Kan den opprørsgruppen anerkjennes i folkeretten?
  • 15:47Anders Behring Breivik: - Man kan si at nasjonalister eller militante nasjonalister i Europa har ikke hatt noen suveren nasjon siden 2 verdenskrig, etter det har det vært individer og grupper som har fortsatt kampen mot kommismen.
  • 15:47Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Men har du folkerettslig grunnlag for det du gjør?
  • 15:47Anders Behring Breivik: - De anerkjenner ikke de individene som kjemper. Det har vi forståelse for.
  • 15:47VG: - Frode Elgesem lurer på om Breivik har et argument for å kunne gjøre det han gjorde den 22. juli?
  • 15:47Anders Behring Breivik: - Det springer ut av menneskerettighetene. Jeg har skrevet en del om det i kompendiet. Det gjeldet et ord som ikke er brukt særlig ofte på norsk: «kulturelt genocid.» Jeg har skrevet litt om det i kompendiet.
  • 15:48Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Vi har vært inn på det tidligere i dag at KT er en krigsforbryterdomstol, i hvert fall er det uttrykk for det i kompendiet. Er det riktig å si at du hadde avsagt dødsdommer som du utførte på Utøya?
  • 15:48Anders Behring Breivik: - I prinsippet er jo det en pompøs måte å beskrive at du skyter kommunister.
  • 15:48Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Hvordan forholder det seg til menneskerettighetene?
  • 15:48Anders Behring Breivik: - Utgangpunktet for vår kamp er at vi ønsker å forhindre at vår etniske gruppe og kultur blir dekonstruert. Det har vi en legitim rett til.
  • 15:48Bistandsadvokat Frode Elgesem: - I denne perioden fra 2006. Kan du si at det er andre som har inspirert deg enn de du møtte i London i 2002?
  • 15:48Anders Behring Breivik: - Jeg ønsker ikke å bidra til at flere faller inn under den gruppen som blir jaget.
  • 15:49Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Nå tenker jeg på åpne kilder. Fjordman og så videre, på det tidspunktet er du inne og leser det?
  • 15:49Anders Behring Breivik: - Det jeg kan si er at det blir latterlig å drive en heksejakt på en moderat antivoldelig demokrat som Fjordman som ikke engang støtter vold, som jeg har brukt et par essayer fra. Han støtter til og med demokratiet.
  • 15:49Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Det er ikke snakk om en heksejakt her, Breivik, det er bare et spørsmål om hva du ble inspirert av i denne perioden?
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Breivik blir ivrig i stemmen når han snakker om det han mener er heksejakten på bloggeren Fjordman, som han selv trekker frem i manifestet sitt. Fjordman støtter ikke vold men demokratiske midler, sier Breivik. Han nekter å navngi flere av de han er inspirerert av, for å unngå at de også skal hetses.
  • 15:50Anders Behring Breivik: - Det er også ganske mange andre. Jeg begynte vel da jeg var atten år, kanskje da jeg var femten .
  • 15:50Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Det hatet som jeg kaller det, grodde det frem i perioden til 2006? Eller kommer det senere?

    - Leser du noe om ideologien i denne perioden?
  • 15:50Anders Behring Breivik: - Altså den retningen jeg representerer er det mange som forfekter. [Bistandadvokat: Men leser du noe? Hva da?]

    - Blant annet forfatterne som er listet opp i kompendiet. [Elgesem: - Når begynte du med det?]
  • 15:51Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Kan du nevne noen forfattere du leste på den tiden?
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Breivik hevder han har lest en rekke bøker om sin ideologi siden han var vel 18 år gammel, men han husker kun én av dem: Ayn Rand.
  • 15:51Anders Behring Breivik: - Jeg husker jeg leste på det tidspunktet, Ayn Rand, blant annet kulturkonservartive forfattere, jeg har listet opp en del i kompendiet som jeg gått gjennom.
  • 15:51Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Ønsker de sakkyndige spørsmål? [Nei sier de sakkyndige]
  • 15:52Bistandsadvokat Frode Elgesem: - Bare et siste spørsmål. Du hevder at det er to celler til. Er det celler du får kontakt med i denne perioden?
  • 15:52Anders Behring Breivik: - Jeg ønsker ikke kommentere det.
  • 15:53Meddommer Ernst Henning Eielsen: - (...) Hvordan setter du dette inn i en historisk kontekst?
  • 15:53Anders Behring Breivik: - Det de er redde for i dag, det er at det skal dukke opp en ny Hitler. Det er legitimeringen, det er sånn de legitimerer sensur osv.
  • 15:53Meddommer Ernst Henning Eielsen: - Du har tidligere sagt at du ikke er nasjonalsosialist. Dersom Adolf Hitler hadde vunnet, hva tenker du om det?
  • 15:53Anders Behring Breivik: - Jeg er en anti-nazist.
  • 15:53Meddommer Ernst Henning Eielsen: - Det du har presentert her overlapper i stor grad?
  • 15:53Anders Behring Breivik: - Hvis du kaller Japan og Sør-Korea en nasjonalsosialistisk nasjon, så kan du kalle meg det. Men de er ikke det. De har mange kulturkonservative prinsipper, men det har ikke noe med å være nasjonalsosialist å gjøre. Bærebjelken i nasjonalsosialisme er ekspansjonisme, jeg er isolasjonist.

    - Nasjonalsosialismen er antikristen.Jeg er prokristen. Vi skille oss på veldig mange områder. Blant annet i synet på jøder.
  • 15:54Dommer: - Du tar avstand fra nasjonalsosialisme? [Ja, det gjør jeg sier Breivik]
  • 15:54Meddommer Ernst Henning Eielsen: - Et spørsmål til: Det er islamister du er imot. Hvordan tolker du dette mot multikulturalisme?
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Meddommerne får nå stille spørsmål. De forsøker å finne ut hvordan Breivik stiller seg i forhold til andre høyreekstreme, blant annet Hitler og nazister. Breivik mener han skiller seg på en rekke områder, og trekker nok en gang frem Japan og Sør-Korea som land han ønsker å sammenlikne seg med.
  • 15:55Anders Behring Breivik: - Jeg har et mer liberalt syn på etnisitet og biologi enn en nasjonalsosialist. En nasjonalsosialist vil si at Norge er for nordmenn. Jeg kan tolerere et 0,2 % innvandring. Jeg er villig til å akseptere en liten andel, men nå blir vi jo en minoritet. Det er uakseptabelt.
  • Kommentar fra VGs Jarle Brenna: Nå har fagdommer Arne Lyng ordet. Har ber Breivik definiere ordene han gjerne bruker, f.eks. militant nasjonalist.

    Breivik sier det er en nasjonalist som er militant.
  • 15:56Anders Behring Breivik: - Nei, absolutt ikke. En utvanning og en overtakelse er det viktig i å skille mellom. 2 prosent som ikke er etinisk norske hadde vært akseptablet for min del. Men ikke hvis man bruker Norge som en dumpingplass for den andre og tredje verden slik det skjer i dag.
  • 15:56Dommer Arne Lyng: - [Dommer Lyng tar ordet.] Det er en del begreper du har brukt mange ganger, som jeg vil at du skal klargjøre for meg. Militant nasjonalist, hva legger du i det?
  • 15:56Anders Behring Breivik: - Det er en nasjonalist som er militant.

    - Jeg kan forklare det på en annen måte. Det er tre revolusjonære retninger. [Breivik lister opp de tre]
  • 15:56Dommer Arne Lyng: - Hva gjør en nasjonalist militant?
  • 15:56Anders Behring Breivik: - Det er at han enten er aktivist selv, eller at han sympatiserer med militant nasjonalisme.
  • 15:57Dommer Arne Lyng: - Når nasjonalisten handler hva slags handlinger sikter du til?
  • 15:57Anders Behring Breivik: - Det er snakk om væpnet motstand.

    - Altså det er egentlig et definisjonsspørsmål. Noen vil si at det bare er de som handler, mens andre vil si at det også er de som sympatiserer.
  • 15:57Dommer Arne Lyng: - Ultranasjonalist, hvordan definerer du det?
  • Kommentar fra VGs Dennis Ravndal: Dommer Arne Lyng vil gjerne at Breivik vil forklare en del av begrepene sine, for eksempel militant nasjonalist og ultrakonservativ. Disse begrepene har en sentral plass i den første psykiatriske erklæringen, som mener at flere av dem er såkalte neologismer - ord som Breivik har funnet på. Dette tolker de første sakkyndige som et symptom på Breiviks paranoide schizofreni.
  • 15:58Anders Behring Breivik: - Altså, en vanlig nasjonalist. Et land der det ikke eksistert ultranasjonalister, er meningsløst. Når det ikke eksisterer forskjell mellom ultranasjonalister og nasjonalister (...)
  • 15:58VG: - Breivik sammenligner seg med Fjordman og sier de to er veldig forskjellige.
  • 15:58Dommer Arne Lyng: - Men er ultranasjonlisten mer til høyre enn nasjonalisten, eller er ultranasjonalisten militant? Jeg spør om din definisjon.
  • 15:59Anders Behring Breivik: - Det er et definisjonsspørsmål. [Lyng: - Jeg spør om din.] En ultranasjonalist trenger ikke nødvendigivis være voldelig. Det er et uttrykk som også heter ultrakonservativ. De trenger heller ikke være voldelige. Det er en forlengelse av det. Jeg er også ultrakonservativ på mange måter. Det er viktig å skille uttrykkene på mange måter.
  • 15:59Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Da har jeg bare et spørsmål til det som ble vist på skjermen. Du sa at det var en juridisk klausul. Kan du forklare hva du mente med det?
  • 15:59Anders Behring Breivik: - I utgangspunktet, så når jeg distribuerte det kompendiet skulle jeg sende detil 8000 personer. De fleste svært høyreorienterte, så fryktet jeg at folk ville få overblikk til hva som var innholdet. Da er det nærliggende å tro at de fryktet konsekvensen å distribuere det.

    - Det å minimere den muligheten virket logisk for meg, og å inkludere den klausulen var en del av det.
  • 16:00Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Så du var altså redd for at disse 8000 skulle distribuere det videre, det var det du var redd for?
  • 16:00Anders Behring Breivik: - Nei, jeg var redd for at folks skulle frykte å ikke distribuere det videre [på grunn av det juridiske ansvaret]
  • 16:00Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Her skriver du om hypotetisk respons til trussel. Alt i kompendiet stemmer så var det ikke en hypotetisk respons?
  • 16:00Anders Behring Breivik: - Nei, absolutt ikke. Det var en juridisk klausul som muliggjør en respons.
  • 16:01Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Så skriver du også om en hypotetisk, «fictional group», som du navngir til KT?
  • 16:01Anders Behring Breivik: - Jeg har samme klausul foran filmen som er distribuert.
  • 16:01Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Når du sier det er en hypotetisk gruppe [Breivik avbryter og ber dommeren ser bort fra den teksten]

    - Men hvis du var redd for andres juridiske ansvar, var det da lurt å bruke Knights Templar som navn i dette manifestet?
  • 16:01Anders Behring Breivik: - Ja, på mange måter. Fordi selv i dag så kan man jo ikke altså det fungerer som en juridisk klausul, og jeg ser ikke noe hinder av å bruke KT-navnet.
  • Kommentar fra VGs Morten Hopperstad: Arrestforvareren setterhåndjern på Breivik. Han går til forsvarerne og stopper opp og prater med Lippestad.
  • 16:01Dommer Wenche Elizabeth Arntzen: - Så det var ikke uklokt å oppgi dette navnet?

    - Det navnet er det et navn som du har funnet på? [Breivik sier at det er det ikke]

    - Da er klokken fire, og vi har avsluttet bolk 1. Det er som jeg forstår den mest omfattende bolken, og i morgen går vi i gang med bolk 2. Retten er hevet.
  • 16:04VG: - Folk reiser seg og begynner å forlate lokalet. Anders Behring Breivik får påført håndjern og konfererer med sin forsvarer, Geir Lippestad.
  • Kommentar fra VGs Marianne Vikås: Om noen få minutter starter den daglige pressekonferansen med aktorat, forsvarere og bistandsadvokater. Følg den direkte her.

    - Hva er dere vil nå frem med når dere stiller spørsmål om Knights Templar, spør en journalist aktoratet. - Som holden sa innledningsvis. Det er her vi og Breivik skiller lag. Vi har ikke tro på at det finnes en slik organisasjon. Det ønsker det belyst, og så får det bli opp til retten å ta stilling til dette, sier aktor Inga Bejer Engh.

    Mener dere at London-møtet er oppspinn? - Vi mener at det London-møtet ikke har skjedd på den måten tiltalte beskriver det, sier Engh.