Hovedinnhold

Listhaug om hvorfor hun sier Russland er trygt for asylsøkere: – Det kan ikke jeg gå inn på

Audun Lysbakken: – Svært opprørende at ikke statsråden har satt seg inn i grunnlaget for sin egen påstand

<p>MÅTTE SVARE FOR SEG: Innvandringsminister Sylvi Listhaug (Frp) var, på SV-leder Audun Lysbakkens (til høyre) forespørsel, tirsdag innkalt til Stortinget hvor hun måtte svare på om Norges utsendelse av asylsøkere til Russland er i tråd med Norges internasjonale forpliktelser.</p>

MÅTTE SVARE FOR SEG: Innvandringsminister Sylvi Listhaug (Frp) var, på SV-leder Audun Lysbakkens (til høyre) forespørsel, tirsdag innkalt til Stortinget hvor hun måtte svare på om Norges utsendelse av asylsøkere til Russland er i tråd med Norges internasjonale forpliktelser.

Foto: Håkon Mosvold Larsen, NTB scanpix
Tirsdag kveld sendte Sylvi Listhaug ut 13 asylsøkere til Russland fordi hun mener landet er trygt. Men hun kan ikke svare på hvorfor hun mener det er trygt.

Tirsdag kveld sendte norske myndigheter ut 13 asylsøkere til Murmansk i Russland med buss fra Kirkenes.

Samtidig var innvandringsminister Sylvi Listhaug ekspressinnkalt til Stortinget fordi SV-leder Audun Lysbakken var svært skeptisk til om utsendelsene er brudd på Norges internasjonale forpliktelser.

Han ville også ha svar på om Norge kan garantere for sikkerheten til dem som blir sendt ut.

Ingen garantier

Det eneste Listhaug ville garantere i Stortinget, var at hennes vurdering er at Russland er et trygt land å sende asylsøkerne til.

Overfor VG tar imidlertid Listhaug et stort forbehold om dem hun sender ut:

– Hvilke garantier kan du gi i forbindelse med utsendelsene av asylsøkere til Russland?

– Det som er faktum nå er at vi anser Russland nå for å være et trygt tredjeland. Og det er vurderinger som gjøres i det enkelte tilfellene når disse sakene ikke behandles, mens vurderes hos utlendingsmyndighetene. Og det har jeg full tiltro til at de gjør på en god måte.

Noas om asylsøkerne som sendes ut: – Flere av dem er apatiske

– Hvilke garantier kan du gi?

– Jeg kommer aldri til å gi noen garantier. Det kan man ikke uansett hvilket felt man holder på med. Det kan skje feil i helsevesenet, i skolesystemet og overalt. Men jeg har tillit til de vurderingene som gjøres av utlendingsmyndighetene. De som nå sendes ut har opphold i Russland og det er dermed ingen grunn til at de skal være i Norge. Man av dem som kom var også økonomiske immigranter som har bodd i Russland i årevis. Vi kan rett og slett ikke tillate at disse får opphold i Norge hvis vi skal ha et asylinstitutt som skal ta vare på dem som blir forfulgt.

<p>SENDT UT: En buss med asylsøkere forlater her Norge ved Storskog tirsdag kveld.</p>

SENDT UT: En buss med asylsøkere forlater her Norge ved Storskog tirsdag kveld.

Foto: Terje Mortensen

– Blant de dere nå sender ut, er det også personer der som ikke har varig oppholdstillatelse i Russland?

– De har enten multivisum eller annet oppholdsgrunnlag i Russland. Det er det vi tar utgangspunkt i.

– Du synes ikke det må være et krav at personene har varig oppholdstillatelse i Russland?

– Nei, det vi legger til grunn er at de har multivisum eller annet oppholdsgrunnlag.

– Det er tilstrekkelig?

– Det er det som er utgangspunktet her. Så blir det gjort vurderinger i de enkelte tilfellene. For eksempel dersom det er en familie fra Syria, så vil man vurdere om det er fare for at de kan bli sendt tilbake dit. Den type vurderinger gjøres.

Vurderinger og vurderinger

– Du sier dere anser Russland for å være et trygt land. Hva bygger du det på?

– Det er de vurderingene vi har gjort.

– Hva bygger de på?

– De bygger på de vurderingene som regjeringen har gjort. Og det skjedde i forbindelse med at vi laget denne instruksen.

Dette møter flyktningene i Russland: Korrupsjon, ingen rettigheter eller økonomisk støtte, og nesten ingen asylmottak

– Men hva bygger de vurderingene på?

– Ja, det er vurderingene vi har gjort.

– Men vurderingene kan ikke bygge på vurderingene…?

– Det er på ulike, kan du si, innhentede fakta fra ulike deler av embetsverket, kan man vel kanskje si.

<p>IKKE BESTEVENNER: Statsråd Sylvi Listhaug (Frp) og stortingsrepresentant Audun Lysbakken (SV) i Vandrehallen.</p>

IKKE BESTEVENNER: Statsråd Sylvi Listhaug (Frp) og stortingsrepresentant Audun Lysbakken (SV) i Vandrehallen.

Foto: Trond Solberg, VG

– Men hvordan er de faktaene hentet inn?

– De er hentet inn fra embetsverket.

– UDI?

– Fra ulike deler av embetsverket.

– Dere, Norges regjering, har ikke hatt noen direkte kontakt med Russland for å gjøre disse vurderingene?

– Altså, det er vanskelig for meg å svare på fordi jeg ikke var tilstede da denne instruksen ble laget. Det var gjort før jeg kom inn i dette her.

– Gjort før jeg kom inn i jobben

– Men du sa flere ganger i stortingssalen nå at du anser Russland for å være et trygt land å returnere mennesker til. Da er det interessant å høre hva du bygger den konklusjonen på.

– Det er de vurderingene som ble gjort før jeg kom inn i denne jobben her. Jeg har tiltro til at de er riktige. Utenriksministeren og utlendingsmyndighetene har jo kontakt med russiske myndigheter.

<p>MANGE SPØRSMÅL: Listhaug og Lysbakken gjorde en rekke intervjuer med pressen i Vandrehallen etter debatten i stortingssalen.</p>

MANGE SPØRSMÅL: Listhaug og Lysbakken gjorde en rekke intervjuer med pressen i Vandrehallen etter debatten i stortingssalen.

Foto: Håkon Mosvold Larsen, NTB scanpix

– Du kan ikke forklare nå hva du bygger påstanden på?

– Som sagt, det er gjort vurderinger fra ulike materiale som er hentet inn fra utlendingsmyndighetene og Utenriksdepartementet, er det vel først og fremst.

– Hva i de vurderingene er det som tilsier at Russland er et trygt land å returnere mennesker til?

– Det er gjort helhetlige vurderinger som dette bygger på, og jeg kommer ikke til å gå inn på detaljer om det.

– Hvorfor ikke?

– Nei, fordi det gjør jeg ikke. Det er vurderinger som er gjort og som jeg mener er grei.

Kan ikke svare

– Men hva er det som ligger i de vurderingene?

– Nei, det kan ikke jeg gå inn på nå.

– Er det hemmelig? Vet du det ikke?

– Altså, hemmelig… Det er ulike ting. Noen kilder er offentlige, mens andre kilder er unntatt offentlighet.

– Hva vet du om de rundt 20 personene som er sendt ut med buss nå i kveld?

– Jeg tenker at det er gjort vurderinger i de enkelte sakene og at utlendingsmyndighetene følger opp Stortingets vedtak. Det er jeg fornøyd med, sier Listhaug til VG.

Opprørende

Partileder Audun Lysbakken sier til VG at han mener Listhaugs svar er avslørende.

– Det er svært opprørende at ikke statsråden har satt seg inn i grunnlaget for sin egen påstand om at asylsystemet i Russland fungerer. Det viser at Listhaug ikke aner hva som blir konsekvensen av Regjeringens politikk, sier Audun Lysbakken.

I Kirkenes var representantene for Refugees Welcome To Arctic i går i sjokk.

– Vi trodde ikke våre egne øyne når vi så det som var i ferd med å skje. Jeg har ikke ord, sier Merete Nordhus til VG.

Ruth Pedersen, rådgiver for NOAS, sier at de har forsøkt å klage til Politiets Utlendingsenhet (PU) uten å lykkes.

– Beboere har fortalt oss at de har fått beskjed om at de må spise seg gode og mette, fordi det kan bli lenge til de får mat, sier Pedersen, og legger til:

– Asylsøkerne er ikke gitt klagemuligheter eller praktiske rettsmidler. De har ikke mulighet til å klage, og vi mener dette er klare brudd på menneskerettighetene, sier hun.

Asylsøkerne ble i kveld fraktet til Murmansk hvor det i natt var rundt 37 sprengkalde grader.

Etter å ha lest gjennom sitt eget intervju ønsker Listhaug å presisere følgende i en epost til VG:

«Regjeringen har på et generelt grunnlag vurdert ut fra tilgjengelig landinformasjon og andre opplysninger at Russland er trygt for asylsøkere, i den betydning at de ikke blir forfulgt i Russland og heller ikke utsatt for behandling i strid mot EMK art. 3. Regjeringen har i instruksen understreket at utlendingsmyndighetene må likevel gjøre en individuell vurdering basert på tilgjengelig landinformasjon om hvorvidt det kan være konkrete holdepunkter for at utlendingen kan bli behandlet i strid mot EMK art. 3.»

EMK er Den europeiske menneskerettighetskonvensjonen.

Kommentarer Antall kommentarer på artikkelen

Øyvind Solstad

Har du en mening om denne saken? Vi løfter ofte opp de beste kommentarene! Du må bruke ditt egentlige navn, vær saklig, respekter andres meninger og husk at mange kan se hva du skriver. Brudd på reglene kan føre til utestengelse.
Vennlig hilsen Øyvind Solstad, ansv. for brukerinvolvering og sosiale medier i VG.
Les mer om vår moderering

VGs journalister og moderatorer overvåker denne debatten kontinuerlig mellom kl. 07 og 24. Kommentarfeltet er nå stengt og åpner igjen kl. 07.00. Velkommen tilbake da!
Klikk for å se kommentarene